Forum dyskusyjne II i III roku Politologi UJ

ultraliberał · Wysłany: Sob 15:42, 03 Mar 2007 Temat postu:

Dzięki za podrzucenie tego na forum Smile

Tak można tanio zrobić reklamę pismu bądź co bądź zasłużonemu dla krzewienia idei Wolności Very Happy

I w Niemczech już wiedzą co to jest "Najwyższy Czas" Cool

adonai12 · Wysłany: Sob 21:16, 03 Mar 2007 Temat postu:

teraz czarno na białym widać ze dziadek Moniki sluzył w w wermahcie,a ona chce zniszczyc Polske

cfc_in_bloom · Wysłany: Nie 10:19, 04 Mar 2007 Temat postu:

ykhm.... zakrztusiłam się kanapką:/

ja bym tego raczej nie potraktowała jako reklamę...

i dziwić się, że rodzą się za granicą stereotypy negatywne dot. naszego kraju i narodu, kiedy ktoś takie głupoty rozpowszechnia... śmiech na sali:/

a za granicą konsternacja...

ja jako Polka się wstydzę za ten artykuł. dziwne, Ultraliberale, że jesteś dumny z tego, że ktoś ośmiesza nasz kraj na arenie międzynarodowej

ultraliberał · Wysłany: Pon 11:57, 05 Mar 2007 Temat postu:

1. Jakie głupoty? Niemcom bliżej do faszyzmu niż liberalizmu. Podobnie jak większości Europy. III Rzesza była państwem opiekuńczym, tak jak dzisiejsze Niemcy i większość UE. A nie jest to najlepszy sposób na rozwój.

2. Dlaczego ośmiesza? Czy "Die Tageszeitung" krytykując polskiego prezydenta ośmieszyła RFN na arenie międzynarodowej?

3. Kilka lat temu burzę wywołała okładka "Wprost" z Eriką Steinbach w mundurze SS ujeżdżającą kanclerza Schroedera. Wtedy też się wstydziłaś za "Wprost"?

adonai12 · Wysłany: Wto 0:04, 06 Mar 2007 Temat postu:

moglbys wykazac w jaki to sposob RFN ma blizej do panstwa faszystowskiego niz do p liberlanego?nie sadze zeby istota faszyzmu tkwila w teorii panstwa opiekunczego. UE jako struktura faszystowska? brzmi to dziwnie, ze wzgledu na to ze faszyzm sie opieral na grupach etnicznych. rozwin chetnie poznam alternatywne myslenie

Die Tageszeitung to brukowiec, dlatego powazni ludzie nie wzieli sobie tego do serca, a JE korwin chce uchodzic za czlowieka powaznego i opiniotworczego,a najblizej mu do Romka lub Andrzejka

ja sie np wstydze wszystkich co chca sobie dorobic na naiwnosci gapiow przez wzbudzanie kontrowersyjnych emocji, ale to chyba nie ten kaliber co mowienie komus ze jest faszysta. Wprost tez napisal ze Herbert był TW, powiedzmy ze to czasopismo zatracilo juz dawno charakter rzetelnego i raczej nikt rozsadny nie opiera swoich opinii na nim

ultraliberał · Wysłany: Wto 13:22, 06 Mar 2007 Temat postu:

No, jeżeli w ramach UE przygotowuje się takie narzędzia terroru jak europejski nakaz aresztowania, gdzie przedmiotem represji mają być poglądy uznane za nieprawidłowe, to dla mnie jest to faszyzm. On nie polega na wyciągnięciu do góry ręki, ale na przekonaniu, że państwu wolno wszystko. Państwo decyduje, jak się ubierać - tak jest we Francji.

Nie twierdzę, że UE w obecnym kształcie wymyślił Hitler. Choć gdzieś w sieci czytałem o dokumentach gospodarczych III Rzeszy o tym "co po wojnie" i właściwie koncepcja socjalistycznej gospodarki na kontynencie odpowiadała mniej więcej pomysłom obecnym.

Szkoda, że nie zwróciłeś uwagi na "walkę z paleniem" na przykład, i inne pomysły Hitlera (np. pełne zatrudnienie i inne, jak to u wszystkich socjalistów) twórczo kontynuowane przez socjalistów z UE, i zapisane nawet w Uniokonstytucji (o pełnym zatrudnieniu), bo walka z paleniem ma swój osobny program, o ile się nie mylę ostatnio dość głośno propagowany.

Ogólnie chodzi o podobny co w przypadku III Rzeszy stosunek do człowieka, podobne spojrzenie na rolę państwa w gospodarce. A to jest ISTOTA problemu. Czy z grupami etnicznymi, czy bez.

Konserwatysta · Wysłany: Wto 20:13, 06 Mar 2007 Temat postu:

adonai12 · Wysłany: Śro 6:42, 07 Mar 2007 Temat postu:

zgodnie z tym tokiem rozumowania powinnismy zaatakowac w rewanzu RFN i zrobic im ludobojstwo, bo przeciez oni nam zrobili. artykul swiadczy o periodyku i autorze w pierwszym rzedzie, ale jezeli porusza kwestie narodowe to moze byc zrodlem stereotypu. to jest tak samo jak romek mowi w imieniu rzadu (a nie narodu, bo narod to by mu powiedzial) ale w UE mysla sobie, kurwa ale tam musi byc ciemnota, jak wicepremier tak moze mowic, proste co nie?

a propos faszyzmu w dzisiejszej europie:
faszyzm to byla ideologia a nie sytem gospodarczy, dlatego nie mozna mowic ze III Rzesza= panstwo opiekuncze, UE=panstwo opiekuncze, IIIRzesza=UE, bo mozna by powiedziec ze UE blizej do Azteków niz do panstwa liberalnego bo oni tez mieli system opieki spolecznej.

ten europejski nakaz aresztownia nie przejdzie bo godzi w prawa wolnosciowe jednostki, wiec nawet vhociazby to trybunal UE bedzie go musial uchylic. We francji panstwo decyduje o tym jak sie nie wolno ubierac, co czasami bywa sluszne, wiąże sie to z sekularyzacja, i jak patrze na te muzułmanki, to popieram.

"walka z palenien" - powiedz mi czemu nie palacy, prowadzacy zdrowy tryb zycia maja sie dostosowywac do tych co pala i jak wiadomo szkodza im na zdrowiu? problem twi w tym ze ci co palą, palą wszedzie i nie chodzi mi o ulice na swiezym powietrzu, ale np w pociągu, gdzie jest zakaz i nie wiaze sie to z zadna kara, w demokracji decyduje wiekszosc?
panstwo tez zakazuje uzywania heroiny, rozumiem ze to faszyzm w najlepszym wydaniu bo juz istnieje?

pelne zatrudnienie to pomysl hitlera? ten hitler to musialbyc wielki czlowiek skoro stworzył socjalizm 100 lat po jego powstaniu, a w innej formie nawet 1000 lat wczesniej albo i wiecej, to jest czyste naginanie faktow do rzeczywstosci.

na samszyn koniec przytocze glowne zalozenia faszyzmu:Podstawowe cechy i założenia faszyzmu

Nacjonalizm, w skrajnych przypadkach szowinizm bądź rasizm – trzeba jednak pamiętać, że w faszyzmie włoskim nie rozumiano narodu etnicznie, a elementy rasistowskie pojawiły się w nim późno pod naciskiem niemieckim i nie były jego organiczną częścią.
Autokratyzm w stylu wodzowskim
Militaryzm
Walka z odmiennymi ideologiami (np. demokracja, komunizm)
Pełna kontrola partii rządzącej nad dużą częścią aspektów życia społecznego i gospodarczego.
Gospodarczy etatyzm oraz korporacjonizm.

tylko do 2 ostatnich punktow mozna by bylo szukac jakichs zwiazkow, tyle ze sa one wspolne z wieloma ideologiami. nie nazywamy samochodem czegos co ma tylko kołka.

ultraliberał · Wysłany: Czw 13:19, 08 Mar 2007 Temat postu:

No to jedziemy dalej Very Happy

Przede wszystkim napisałem wyraźnie, że pełnego zatrudnienia nie wymyślił Adolf H. Czytanie ze zrozumieniem ma ogromną przyszłość co Ci polecam.

Niestety sformułowania, których używasz, dowodzą, że też jesteś zarażony faszyzmem. Rozumiem, że Ty będziesz decydował o tym, jak wolno się ubierać, a jak nie wolno, co wolno mówić, a co nie... czy nie uważasz jednak, że coś Ci się pomyliło; ustrój, zależność służbowa itd?

Też mam nadzieję, że europejski nakaz aresztowania nie przejdzie, ale już teraz mówi się o konieczności cenzurowania Internetu, a w Niemczech i Francji już siedzą ludzie za poglądy polityczne.

Co do "walki z paleniem". Palenie to niezbyt przyjemny nałóg, ale w końcu każdy powinien decydować o sobie. Tym samym urzędnicy realizujący jakąś odgórną lub własną koncepcję walki z nałogami mają ułatwione zadanie, bo utrudniając życie palaczom mogą liczyć na akceptację u pewnej części społeczeństwa. Oczywiście cała ta hucpa odbywa się w imię walki z tym zgubnym nałogiem, ale nie zmienia to faktu, że jest to kolejny zamach na resztki wolności, które nam jeszcze zostały.

Tomek Sz. · Wysłany: Czw 13:44, 08 Mar 2007 Temat postu:

Powiem tak.
Dyskusja mi się podoba. Oboje macie swoje argumenty i wątpie żebyście się nawzajem przekonali. Ja nie będe wyłuszczał tu swoich poglądów jednak jedno mnie wkur.... no wnerwia.
Nie mylmy pojęć.
Faszyzm = skrajny nacjonalizm i nie koniecznie musi być on oparty o socjalizm, czyli martwienie się dobrem człowieka wbrew niemu.
To socjalzim i komunizm zakłada jak największy interwencjonizm we wszelkie aspekty życia (m.in. wolność słowa, to co ludzie powinni robić), a nie faszyzm.
Więc proszę bierzcie poprawkę na to i nie nazywajcie Francji faszystowską (choć Francuzi mają uwypuklone aspekty narodowe, więc mogą być ewentualnie nacjonalistami), lecz nazywajcią ją socjalistyczną.

adonai12 · Wysłany: Czw 17:34, 08 Mar 2007 Temat postu:

jestem faszysta? nie powiem nigdy bym siebie nie podejrzewał Smile

zwroc uwage ze ja nie chce decydowac za kogos jak sie ma ubierac, ale jestem w stanie zaakceptowac zakazanie np kwefów w miejscach publicznych takich jak szkoly, albo zeby uczennice do gimnazjum nie przychodzily ubrane jak dziwki. rozumiem ze to pociaga za soba niebezpieczenstwo, ze jak sie cos zabroni to potem mozna wiecej i wiecej, ale sa od tego odpowiednie instytucje, ktore potrafia bronic przed ograniczaniem praw i wolnosci czlowieka. demokracja w europie zachodniej ma juz przeszlo 60 lat, i to jest jedna z niewielu czesci naszego swiata gdzie ludziom zyje sie dobrze i bez ograniczenia wolnosci.

nie znam spraw, gdzie ktos siedzi za poglady polityczne w niemczech czy we francji, duzo czytam prasy zagranicznej, a temat bylby bardzo chodliwy, wiec napewno gdzies pojawilaby sie wzmianka,jezeli mozesz to podaj jakis link albo zrodlo.

jestem tego samego zdania ze kazdy powinien decydowac o sobie, ale w swoim domu. zycie w spolecznosci czyli w miejscach publicznych wymaga dopasownia sie do innych ludzi, nie kazdy chce sie truc dymem z papierosow, a wiadomo palacz musi palic bo jest niewolnikiem tego nalogu,czemu zatem inni musza palic razem z nim? kto tutaj ogranicza kogo?

heroina: wybraz sobie ze twoj 15 letni syn jest jednostka myslaca i postanowil dokarmiac sie heroiną, nie ma zadnych ograniczen, weic here mozna kupic w spozywczym pod blokiem, o wszystkim dowiadujesz sie jak juz przedawkował, czy to jest wolnosc? wiesz dlaczego czlowiek jak widzi noz to sobie nie wbija go w serce?a jak widzi heroine to jest w stanie zaryzykowac? bo jest nieswiadomy zagrozen. tak jest tez z alkoholem, gdzie starsi koledzy kupuja dzieciom wodke, bo przeciez nic im nie bedzie.

powiedzmy ze zakazywane rzeczy dotycza pewnych grup a nigdy calego narodu, jezeli ogol stwierdzi ze wladza zbyt naduzywa swojego mandatu to moze ja zmienic, jak to w demokracji.

nie jestem przekonany ze faszyzm polegal na mowieniu ludziom co maja robic a czego nie. byc moze znamy rozne rodzaje faszyzmow, masz ten art JE Mikke? chetnie bym przeczytał.

Tomaszu: oczywiscie Francja jest socjalistyczna, socjalisci sie zreformowali w 1951 roku i od tego czasu sa ruchem akceptowalnym przez ogól.