Forum dyskusyjne II i III roku Politologi UJ

ultraliberał

Jakie obrażanie? Czy zdecydowany głos, inny niż papka przygotowywana dla tvfanów jest obrażaniem czy też pójściem ścieżką odwrotną do drogi lemingów? Oczywiście nie każdy studiuje Biblię, ale jeśli głosi się coś publicznie, to wypadałoby przynajmniej uzasadnić.

W sprawie świętości życia w etyce katolickiej właściwie Misiek M. i Konserwatysta mnie wyręczyli. Co do zarzutów o historię Kościoła, to stosy i tortury znane były wszystkim religiom i cywilizacjom. A np. Inkwizycja katolicka wprowadziła procedury, które do dzisiaj są podstawą poprawnego przewodu sądowego.

Co do dostępu do broni palnej - coś na ten temat jest poniżej (ale nieco później).

naprawoodsciany · Dołączył: 15 Mar 2006 Posty: 160 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 1/5

Nic dodać, nic ująć. Cieszy mnie fakt iż ''ciemnogród'' ma bardzo silną merytorycznie reprezentacje na forum. Ankieta też wygląda dobrze.
Kolejną kwestią jest czy realne jest wprowadzenie kary śmierci do przepisów prawa.Ponad 100.000 podpisów pod ustawą juz raz zostało zebrane, trafiło na ręce marszałka sejmu i nie zostało poddane pod głosowanie Exclamation

Z tego co wiem akcja zbierania podpisów ma zostać powtórzona. Drugą kwestią sa umowy międzynaradowe które Polska ratyfikowała.Przeciwnicy kary śmierci z pewną dozą triumfalizmu głoszą, że kara główna została wykreślona z polskiego prawa oraz z prawa innych krajów UE raz na zawsze i że jest to tendencja nieodwracalna. Pamiętajmy jednak, że to ludzie zadecydowali o wykreśleniu kary głównej z katalogu kar, zatem ludzie w każdej chwili (choćby chwila ta wydawała się dziś odległa) mogą karę tę przywrócić. Droga do przywrócenia kary śmierci pozostaje cały czas otwarta.

adonai12

czas taki ze nie sposob wyrobic sie wczasie z odpowiedzia na wszystko,

obrazanie: jezeli mowisz ze ktos pisze bzdury (tylko w twoim mniemaniu) to oznacza ze taka osoba jest np matołem, to jest jasne

napisales piekna historyjke, ale z badan gdzie kara smierci jest dostepna wynika ze liczba gwaltow, morderstw ze szczegolnym okrucienstwem etc sie nie zmieniła wiec nie widac zasadnosci wprowadzania tej kary (bo ona daj e argument skoro panstwo moze zabijac to czemu ja nie) lepiej posiwecic wiieksze srodki na dzialania zaradcze, zastanawiales sie czemu niektorzy sa zli albo zabijaja? najczesciej czuja krzywde, ze tam panstwo lub sasiad kiedys inm tam cos zabralo.

z badan psychologow wynika ze ktos kto dopuszcza sie czynu zabronionego nie zastanawia sie jaka kare dostanie a jedynie ze jej uniknie..... to jest jasne?

Misiek M.

ultraliberał

Nie... ten gość mnie dobija. To, że prostuję pewne mity nie oznacza od razu obrażania. Przykro mi to stwierdzać, ale kiedy "never mind" pisze, że "religia chrześcijańska zabrania kary śmierci" - MYLI SIĘ I PISZE NIEPRAWDĘ.

adonai12

nie chodzi o zabieranie pieniedzy panstwu czy szantazowanie, ale wiesz ze liczba przestepstw jest zalezna od zamoznosci społeczenstwa a nie od systemu kar, jezeli zlikwidowac strefy ubostwa, dac ludziom alternatywe
(np dzieciakom wskazuje sie sport zamiast fajek i wodki i wg najnowszych wynikow to dziala).jest wiele sposobow zeby to osiagnac, chociazby ulatwiajac migracje (syt terazniejsza polski i od razu zmniejsza sie liczba przestepstw, przy czym w angli nie wzrasta zatem jest tutaj jawna korelacja)wprowadzajac jakies kursy etc, ja wiem ze to kosztuje i to nas wszystkich, ale wydaje mi sie ze etycznie lepiej poniesc ten ciezar niz budowac getta dla ludzi bogatych, zeby mogli czuc sie bezpiecznie.

nie znam takich danych w ktorych kara smierci przelozyla by sie na spadek liczby zbrodni, jezeli takowe posiadasz prosze o ujawnienie( twierdzisz ze sa,bo jak rozumiem, i z twoich wywodow wynika ze nie mowisz nic w ciemno)

uwazam ze choc kara smierci byla by sprawiedliwa to nie mamy do niej prawa (zabijasz jakas niewinna staruszke, kara smierci-> w imie spolecznosci zabija cie kat-> w imie zemsty po tobie jakas najblizsza rodzina powinna zabic tego kata, albo cale spoleczenstwo bo to ono wydalo na cibie wyrok, nie wazne czym sie kierowali) ta sytuacja sie zapętla, powyzsze wynika z twojej logiki, smierc za smierc.

nie uwazam ze jezeli juz ktos popełni zbrodnie, to nie powinien ponisc kary, jasnym jest wg dzisisejszej nauki ze tych ludzi sie nie da zresocjalizowac, i jest problematyczne uzywania ich do pracy (chociaz matuszce rosiji sie udalo, oni to nazywali - lagry)ale spokojnie mozna wykorzystac tych ludzi do badan nad nowymi lekami i wplywem chemii, duzego promieniowania(ostatnio wyszlo na jaw ze od tel kom sie dostaje raka, a nowa technologia internetowa wimax, uzywa tych samych fal co kuchenka mikrofalowa... )oni by mogli uratowac nie jednego normalnego czlowieka i syt z tamidowymi dzieciami y sie juz mogla nie powtorzyc ( zarzucal mi konserwatysta ze to jest nie mozliwe bo prawa czlowieka, ale zabijajac kogos gwalci sie jego najswietsze prawo wlasnie do zycia)

radykalizm zawsze prowadzi na manowce (komunizm, totalitaryzm, liberalizm gospodarczy(29 X 1929), ortodoksja w wierze-> radio maryja etc)

wracajac jeszcze do tej broni: z bronia jest jak z prawem jazdy, dzisiaj se kazdy moze zrobic, niby fajnie, ale 60 % wypadkow powoduja ludzie mlodzi, z niskim starzem za kolkiem, głowne powody: brak wyobrazni (nadmierna predkosc) i alkohol (w sumie to tez brak wyobrazni, pzdr dla Kieleckiego)wniosek-> gdyby nie kazdy mogl dostac prawko wypadkow by bylo mniej. wracajac do broni, kupi sobie 18 letni gówniarz strzelbe i jak go zdenerwujesz to jest po tobie, bo jest rzecza oczywista ze nie wszyscy panuja nad swymi pierworodnymi instynktami.
ale jezeli zabezpieczyc bron, czujnikami gps, bluetooth( uszkodzenie czujnika skutkowało by zniszczeniem broni), etc mozna by spokojnie kontrolowac jej przemieszczanie i zmniejszyc zasieg, bo wiadomo ze mafia ani krystyna z gazowni se sami nie wyprodukuja.

syt gdzie wszyscy mieli bron, to np dziki zachod, sredniowiecze w polsce itd, jak myslisz dlaczego swiat zrezygnowal z tego przywileju? historie wasc znasz.( to jest tak jak nie ktorzy do dzis wierza ze komunizm to moze byc dobry system jak oni by go sami zrobili)

pewnosc siebie cie kiedys zgubi:)

ultraliberał

Meandry toku Twojego myślenia Adonai są doprawdy zaskakujące i nieprzewidywalne - tylko że prowadzą na manowce. Bo nic z tych rzeczy o których napisałeś nie ma miejsca. W Nowym Jorku, gdzie jest zakaz posiadania broni, przestępstwa nadal są na porządku dziennym - a w Arizonie, gdzie na jednego obywatela przypadają dwie sztuki broni, nie ma prawie w ogóle.

Co do argumentacji - jeśli nie dacie mi swoich pieniędzy, to zostanę mordercą - nie będę sie powtarzał. Rozumiem Adonai, że jesteś wrażliwą osobą i chcesz wszystkim zrobić dobrze, ale chyba nie widzisz tego, że rozdawnictwo pod przymusem (czyli np. pomoc społeczna) jest szkodliwe nie tylko dla tych, którym się zabiera, by dać biednym, ale także dla tych, którym się pomaga wykształcając w nich postawę roszczeniową.

Co do danych, to według oceny socjologów (co prawda z 1947 roku, ale przy użyciu zaawansowanych technik statystycznych) kara śmierci ma tak odstraszający efekt, że jeden powieszony bandzior to średnio 4,3 mniej zamordowanych.

Tylko radykałowie osiągają rzeczy wielkie, a nie jakieś zgredy. Przykład z 29.X.1929 jest nietrafiony, ponieważ kryzysy są w kapitalizmie rzeczą normalną i pożądaną, podobnie jak korzystne jest dla dziecka przechodzić przez choroby dziecięce. Kapitalizm przeżył wiele kryzysów - a Wielki Kryzys zrobił się Wielki, bo państwo właśnie zainterweniowało... Przedtem tego nie robiło, bo obowiązywała doktryna Wolnego Rynku - i kryzysy same szczęśliwie mijały.

Konserwatysta · Dołączył: 11 Mar 2006 Posty: 153 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

W sumie, to dobrze się stało, że Adonai napisał, że kryzys liberalizmu gosp. utożsamia z 29. X 1929. Dlaczego? Bo to tylko jeden dzien, a ja w ripoście na to mogę przywołać okresy permanętnej padaki, trwającej latami, a będącej właśnie wynikiem, czy to gospodarki socjalistycznej (Polska 45-89), czy też quasi opiekuńczej (Polska 89-2007 i dalej).

ultraliberał

No, w kapitalizmie zawsze są wachania - socjalizm jest za to systemem wiecznego kryzysu. Laughing

adonai12

niestety musze odpuscic temat na jakies 2 tyg,ale mam w przygotowaniu cos b ciekawego:)

29 X1929 to nie był jeden dzien ale 4 lata... znamienne 4 lata bo własnie po tym zaczął sie na stale interwencjonizm panstwowy, dzieki ktoremu nawet wietnam i podniesienie cen ropy nie spowodowały zachwiania rynku, cos w tym musi byc

jezeli chodzi o kosciol to myli sie ten kto uwaza ze kosciol jest za kara smierci, bo nowy testament jest nowelizacja starego (w pewnym sensie) i wszystkie te cytaty sa nieaktualne chyba ze ktos jest zydem (ale to jego wlasny bussiness)dokladnie bede wiedzial o co z tym ST chodzi za jakies 2 tyg bo jestem umowiony ksiedzem doktorem i obeical mi to wyjasnic.

reszte danych musze sprawdzic i potem podyskutujemy, pzdr

konserwatywny_liberał

ultraliberał

Twierdzisz, że temu księdzu doktorowi można wierzyć bardziej niż Katechizmowi Kościoła Katolickiego? A może to kolejne czerwone dziecię? Bogu dzięki, że przynajmniej Papież stoi niezłomnie na pozycji obrońcy magisterium.

Tak dla wiadomości - jeszcze w 1993 r. komisja Benedykta XVI (wówczas jeszcze kard. Ratzingera - rzecz jasna) potwierdziła, że władza cywilna ma prawo karać śmiercią.

To chyba wyjaśnia rzecz definitywnie. Co do Nowego Testamentu, to w tej sprawie stanowisko nie uległo zmianie. Np. wyimek z listu apostoła Pawła do Hebrajczyków: "Kto przekracza Prawo Mojżeszowe, ten - na podstawie zeznania dwóch albo trzech świadków - zasługuje bez żadnego miłosierdzia na karę śmierci" - Hebr. 10:28.

Co do Wielkiego Kryzysu - bredzisz niemiłosiernie. Gdyby nie interwencjonizm państwowy po krótkim okresie stagnacji i kilku bankructwach sytuacja wróciłaby do normy. A tak doszło do światowego kryzysu, który później zażegnywano... interwencjonizmem państwowym. W kółko Macieju? Na szczęście nie - Wielki Kryzys był tak jakby powrotem do normy, zjawiskiem w pewnym bardzo abstrakcyjno-ekonomicznym pojęciu pozytywnym, a później od czasu zakończenia wojny zrezygnowano z większości zasad interwencjonizmu, zastępując go ponownie liberalizmem, co pomogło USA podnieść się w miarę szybko z kryzysu.

Przy okazji - Wielki Kryzys dlatego tak głęboko zapadł w pamięć Amerykanów, bo przez trzy lata bezrobocie utrzymywało się tam na poziomie 25%, tymczasem u nas oscyluje wokół 20% już ósmy rok i przeciąganie tego stanu rzeczy grozi nie tylko nieodwracalnymi konsekwencjami ekonomicznymi, ale i społecznymi, a nawet moralnymi i psychologicznymi. Kiedy z tym skończymy?

konserwatywny_liberał

konserwatywny_liberał

konserwatywny_liberał